『辺界の輝き‐日本文化の深層をゆく』（岩波書店、2002年）の表紙をめくると鞆の浦（とものうら・広島県福山市）を歩く２人の写真が目に飛び込んでくる。なぜ「鞆の浦」なのかは本文を読んでもらうとして、このツーショットが大阪で再び見られるとは、今からワクワクが抑えられない。
２人の出会い、共通の興味、そして今回の対談について沖浦和光さんに話を伺った。
２人をつなぐもの
民俗学者の沖浦和光（おきうらかずてる・1927年大阪府生まれ）と小説家の五木寛之（いつきひろゆき・1932年福岡県生まれ）。「どういう組み合わせなの？」と不思議に思う方もおられるだろう。しかし、これが知る人ぞ知る「納得」の最強マッチングなのだ。
今回で都合４回目となる対談。最初に２人をつないだキーワードは「サンカ」だった。「山の漂泊民」とも言われるサンカ。彼らは戸籍も持たなかったという。沖浦さんの『幻の漂泊民・サンカ』（文藝春秋、2001年）には「山野河川で野宿しながら、自然採集を主とした独特の生業で、自分たちの生計を立てていた。定住できる土地も家もなかったので、家族連れで各地を流浪した」とある。
サンカと言えば、三角寛（みすみかん）の一連の「山窩（さんか）小説」が有名だ。『三角寛サンカ選集』（現代書館、2000～2001年）の出版に伴って、その１冊である『サンカ社会の研究』の解説を依頼された沖浦さんは、三角はもちろん柳田國男などのサンカ研究を再検討し、その歴史・民俗を実証的に考察した。「三角の描き出したサンカ像は、奔放な想像力の所産であって、虚構の部分が多い」が、しかし「三角が描いた『サンカ』生活に、多くの読者が吸い寄せられていったことは確か」と、その功罪両面を指摘している。
一方、五木作品には『戒厳令の夜』（1976年）、『鳥の歌』（1982年）、『風の王国』（1985年）など、サンカをモチーフにしたものがいくつかある。沖浦さんは一連の五木作品を、サンカに再び脚光を当てた、と積極的に評価しており、さらに『風の王国』については、「丹念に調査した資料一覧を末尾に付した壮大なフィクション」と五木フィクションの学問的リアリティに共感している。実際『風の王国』の巻末には日本民衆史２『山に生きる人びと』（宮本常一・未来社）から『文藝春秋』昭和２年７月号「柳田國男 尾佐竹猛 座談會」まで４ページ、111もの文献が並ぶ。
その沖浦評を目にした五木さんは感激した。これが最初の対談に繋がっていく。自分のフィクションとノン・フィクションが邂逅（かいこう）する。それは表現し難いほどの快感ではなかったか。ここにお互いの「敬慕（けいぼ）」が始まった。もともとそれぞれの立場で「山の民」を想って来た２人。出会う前から結ばれていたとも言えよう。
初対面は対談
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沖浦ワールドにどんどん引き込まれていく |
初めての出会いは前述の『辺界の輝き』。2001年に３度にわたり行われた２人の対談をまとめたもので、TV番組の収録も兼ねていた。初対面の様子を沖浦さんのインタビューから少し再現してみよう。
当日、五木さんは大きな風呂敷包みを持って登場。「沖浦先生の本は一週間で全部読んできました」風呂敷には沖浦さんの全著書が包まれていた。
こういった対談では当たり前に行われる「瀬踏み」（中身の打ち合わせ）も一切なし。まさに「出たとこ真剣ガチンコ勝負」だった。
周縁の民を順に追いかけながら、話は山の漂泊民であるサンカへと進んでいく。さらに「海の漂泊民もいますよ」と家船（えぶね）の話題を持ちかける沖浦さん。「えっ、それは知りません」五木さんは興味津々。陸上に住むことなく船で生まれ船で死んでいく人たちがいたのである。そして沖浦さんのルーツが瀬戸内の海の民にあるという話から、瀬戸内に行ったことがない五木さんは「じゃあ、行きましょう」。「海の民」の源流を求める瀬戸内行きの日程はトントン拍子に決められていった。こうして１回予定の対談は、こうして瀬戸内海地域へのフィールドワークを含む３回シリーズとなった（対談の一部はTBS制作の『五木寛之 日本人のこころ』第３回「海と山の漂泊民を訪ねて」にも収録されている）。
大阪と沖浦さん
話を今回の対談の舞台となる大阪へ進めよう。
沖浦さんは大阪生まれ。釜ヶ崎暴動の起こった1960年頃は『釜ヶ崎を考える文化人の会』の会長でもあった。「天満、道頓堀、天王寺、飛田。その飛田の隣に大きな渡辺村（現・浪速地域）。大阪には本当に深い歴史を持った場所が多い。こういった『悪所』と言われる地域の多くは色町・芝居町・被差別部落の３点セットが存在していた。実はこの悪所と呼ばれる場所こそが文化を生み出してきたんです」と沖浦さん。３月には『悪所の民俗誌』、秋には『遊芸民の民俗誌』（いずれも文藝春秋社）を出版する予定。
五木さんも大阪には愛着がある。学生時代、ライター時代と、大阪で「途中下車」してはその活気を全身に浴びた。『宗教都市・大阪 前衛都市・京都』（五木寛之こころの新書７、講談社）の第１部では、蓮如（れんにょ）、石山本願寺、寺内町（じないちょう）･･･と、「商都」と呼ばれた大阪に「宗教都市」の原風景を探っている。「天神さん」「えべっさん」大阪人のこころにはいまも信仰心が息づいているという。
お２人に共通しているのは、辺境の民、被差別の民と言われる人たちへの「敬愛」。彼らに光を当て、常に新たな視点で日本の文化・歴史を見直してきた。大阪、浪速、文化、芸能、被差別部落、サンカ･･･対談当日はもちろん「出たとこ勝負」。何が飛び出すかはわからないが、かつての「ナニワ」が「オオサカ」になったいきさつなど地元大阪の方も知らないネタも飛び出すかもしれない。また、２人の著作の有機的な結びつきに触れるのも楽しいだろう。
聞き手
浅居明彦（「人権太鼓ロード」建設計画策定委員会事務局長）
佐埜達男（浪速人権文化センター館長）
二口亮治（大阪市人権協会人権啓発部長）
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